对话M0联合创始人兼首席执行官 Luca Prosperi中文翻译
个人背景与创业历程
记者：先请您介绍一下自己的背景，还有M0项目是怎么创立的？
Luca： 我不想在自己身上花太多时间，我们在做的事情可能更有意思。我是M0的两个创始人之一，同时也是CEO。
我学的是数学经济学，职业生涯一直在金融服务业，做过银行家，也投资过金融服务公司。有人说我来自传统金融，但更准确地说，我一直在为金融行业服务。
2020年DeFi夏天的时候，我加入了加密货币这场革命。当时我被深深震撼了，这是第一次有人真正尝试重新发明金融的底层逻辑，重新定义价值怎么流动。那时候我正好有时间——现在想想，这算是因祸得福吧。我是癌症幸存者，2020年成功战胜了癌症。其实我是在化疗期间学习加密货币的，还在一个叫"Dirt Roads"的平台上写分析文章，后来在业内挺受认可的。
我在MakerDAO生态里待了好几年，主要是想把协议和真实世界的借贷方连接起来。当时这叫真实世界资产项目，刚刚起步。我就是在那里认识Greg的，他在Maker比我待得还久。到了2022年底，我们都觉得这些早期的加密项目还没准备好大规模应用，于是就决定离开，自己创立M0。
我们融了两轮资，从业内最好的投资者那里拿到钱，组建团队，开发技术。过去六个月，协议真正开始运转了。
记者：您的经历真的很励志。那为什么觉得现在除了Circle和Tether，世界还需要其他稳定币项目？
Luca： 有几个原因。首先，稳定币市场其实还很小。现在全球大概有2300亿美元的稳定币在流通，这连全球美元M1供应量的1%都不到。我觉得我们还在非常早期阶段。
我预计稳定币的总流通量在未来十年可能会增长10倍、50倍，不光是美元，其他货币也一样。
其次，就算Circle和Tether是完美的公司，完全能满足未来10年的需求（我觉得它们做不到），我们真的愿意生活在只有两家公司控制全球货币流通的世界吗？当然不愿意。就算真的发生这种情况，监管机构也会把它们拆分，历史上一直是这样。
什么是去中心化稳定币
记者：大家都理解Circle和Tether怎么运作的，比较简单——有抵押品，做审计，公开资产。那去中心化稳定币是什么意思？
Luca： 首先要澄清一点，抵押品不是放在央行，是放在私人公司的资产负债表上，这区别很大。
"去中心化"这个词在加密圈被用烂了。有些项目说自己去中心化，其实根本不是。去中心化到底什么意思？是共识去中心化、决策去中心化、还是工作流程去中心化？谁知道呢？
我们做的有点不一样。我们觉得不应该有一家公司发行一个产品，然后所有人都用它。应该有一个网络，有共同标准、互操作性和共享流动性，让大家都能使用数字美元。
这就是加密货币的美妙之处——解锁了可组合性和完全透明性。我们在M0做的事情就是，把稳定币这个整体——一个有品牌的公司发行的产品——完全拆开，变成不同的可组合部件，让不同的参与者做不同的事。
在Circle，你得把钱发给Circle，Circle来铸币，USDC不是你能编程的——Circle想怎么做就怎么做，但你没法控制USDC。不管你想加什么功能，都得去找Circle这家公司谈。
在M0，我们创建了一个框架，不同的参与方可以做不同的事，一切都可以编程。这意味着资产托管方不一定是发行方。你可以在不同司法管辖区有发行方。可以有第三方验证储备金。还可以有分销合作伙伴，他们拿到技术后可以随意编程美元的行为——比如是否保留收益、传递收益、打造品牌、设置白名单或黑名单等。
这就像一个结算网络，让不同的人以更程序化、更精细的方式做不同的事。
治理机制设计
记者：看你们的白皮书，还是需要铸币者、验证者这些角色。有人会质疑你们说的去中心化是不是只是包装，本质上还是传统银行系统？
Luca： 这就是为什么我开头就说我们不声称自己完全去中心化。我们想做的是比中心化公司更分布式一些。你可以有5个、10个、15个、20个发行方，可以有外部验证者，可以有分布式治理，而不是单一公司说了算。
我们在做的就是把一家公司拆分成不同组件，让它更透明，这就是加密货币的本质。
有意思的是，我在Maker的时候，还是DAI治理中最活跃的参与者。我希望治理中有更多制衡机制，动员了所有代币持有者投票支持更多制衡。但创始人的票数足以压倒所有人。所以当一个人做所有决策时，我不觉得有多少项目真正去中心化。
记者：能解释一下重置功能吗？第一次看到这个词，我以为激活后一切都会回到默认状态。
Luca： 在说重置功能之前，我得澄清一下，重置功能看起来好像协议会偷走大家的钱，其实不是这样。
协议是由代币治理的。M0协议本身不可变，但治理者需要做一些事，比如设置协议参数、费率、缓冲边际，决定哪些铸币者可以发行等等。
我们从加密圈出来，看到很多项目只有一个代币有多糟糕——人们买这个代币是为了投机项目成功，同时它又是治理代币。你看Maker、Uniswap这些大项目，5%的代币持有者就能控制协议，因为其他人都不投票。大部分代币都在中心化交易所或者不想投票的人手里。
所以我们把代币拆分了。M0协议由两个代币治理：Power Token和Zero Token。Zero Token获得协议的大部分经济收益，Power Token有投票权。这不是我们发明的，股东体系就是这样运作的。比如伯克希尔·哈撒韦，巴菲特的股票和我们买的不一样，因为他有控制权。我们觉得没问题，因为我买伯克希尔股票不是为了控制公司，是为了从公司收益中获益。
协议会惩罚不投票的Power持有者。如果你不投票，很快就会被稀释。协议会没收一些代币，通过算法拍卖给其他人。想法就是，如果突然50%、60%的Power持有者不参与了——不管是什么原因，治理、合规、监管、或者没兴趣——协议会逐步稀释他们的权力，给其他人。如果你继续投票，就不会发生这种情况。
但可能出现的情况是，这种稀释变得很无序，决策者不再适合协议。所以Zero持有者——那些有经济权力的人——可以把Power分配重置给自己。要做到这点需要很高的法定人数，现在是70%。
就像公司股东雇佣管理层，如果管理层表现很差，股东可以解雇管理层重新选。重置功能就是这样工作的。
项目发展与合作伙伴
记者：能介绍一下M0现在的发展情况吗？未来两三年想要达到什么目标？
Luca： M0协议允许创建叫做M的原材料批发稳定币。这个M流动性很好，互操作性很强，应用合作伙伴可以用它来包装，在自己的环境中创建自己的稳定币。
我们六个月前正式推出协议，一直在快速增长，特别是最近几个月。现在发行量已经超过3亿美元，完全没有激励，我们每周增长1500-2000万美元。
谁在用M0构建自己的稳定币呢？举几个例子：
Noble是Cosmos生态系统中稳定币的主要发行方。他们想发行自己的美元Noble Dollar（USDN），想成为Cosmos中的标准美元，可以做很多很酷的事，比如收益分配、可编程功能等。Noble底层用的就是M0。
Hyperliquid可能是世界上最大的永续交易所之一。他们平台上有35亿美元客户资金，主要是USDC，但不给Hyperliquid生态提供任何收益。35亿美元，我们说的是每年1.2到1.3亿美元收益。现在团队决定创建Hyperliquid专属美元USDHL，捕获收益并回购Hyperliquid代币惠及社区。USDHL就是建立在M0上的。
Cast是信用卡提供商，新银行，想提供背后是钱包而不是传统银行账户的信用卡，还有很多额外服务。Cast在亚洲和拉美很大。Cast的基础设施就是M0。
我们还有很长的类似例子清单。我们用三个合作伙伴就达到了3亿美元，还有很多合作伙伴即将上线。
我们的目标是在TVL和合作伙伴数量上继续增长。如果一年内我们达到10亿美元TVL，有20个合作伙伴在M0基础设施上构建优秀产品，我们就很满意了。然后继续增长，继续融资，继续构建酷的东西。
监管与全球市场
记者：香港刚通过稳定币法案。很多人问，未来是否任何行业和项目都可以发行自己的稳定币？
Luca： 现在就可以。发行本身就像股票托管，储备金放在托管机构，挺无聊的生意。
重要的是，现在任何机构都可以完全控制自己的稳定币。他们可以打造品牌，获得收益，编程收益，决定功能。我们经常谈黑名单、白名单和交易监控。USDC的黑名单标准和香港项目的标准一样吗？不知道，可能完全不同，出于完全不同的政治原因。
我们的想法是，每个人都应该通过M0完全控制自己应用中的美元。这现在就能实现，只需要代码。
推出稳定币最重要、最难的不是抵押品支持，支持相对容易。最难的是稳定币的流动性和互操作性。Tether之所以是Tether，不是因为抵押品好，是因为无处不在，到处被信任，到处都有很好的流动性。
M0协议让每个人都能发行自己的稳定币，而不破坏流动性，因为所有流动性和互操作性都围绕一个叫M的幕后批发资产。每个在M上构建的人不会破坏M的流动性，实际上会给M带来更多流动性，这就是银行业的运作方式。
银行A和银行B账户里的美元风险不同，但感觉一样，因为背后这些银行通过央行在同一生态系统中连接，遵循相同标准，所以可以互操作。
记者：你们怎么看CBDC？
Luca： 我不看好CBDC作为零售产品。政府不想处理数百万零售账户，也不想做信贷发行。想象一下零售CBDC，没人会把钱放在传统金融机构了，为什么要呢？那谁来做信贷，国家吗？我觉得很困难，而且有道德风险。
我觉得CBDC会存在，但会是批发产品，从央行到私人机构。它们会在某种程度上替代连接商业银行和央行的批发回购窗口。
我期待像M0这样的协议在储备中嵌入CBDC，而不是国债或其他资产。我觉得央行和国债在这个货币政策新时代处于有利地位。
我觉得稳定币发行或DeFi一般不是在替代央行。真正处于糟糕位置的是商业银行，因为它们也没有提供高质量信贷。大部分复杂信贷都是影子银行或基金做的。商业银行只有存款垄断权。但现在如果你能把存款放在更安全的地方，为什么还要放在商业银行？
未来愿景
记者：您对M0的愿景是什么？五年内想达到什么目标？
Luca： 我觉得Circle和Tether五年内还会是很赚钱、很成功的企业。但我的梦想是M0成为新一代金融应用正在使用的不断发展的开放架构技术。
我梦想2035年、2040年的摩根大通、贝莱德、Revolut、Robinhood会用M0基础设施来发行和管理数字美元。我梦想新一代金融玩家还没出现，这些人我们认识，他们在构建很棒的产品，会用我们做基础设施。
到那时M0基础设施上会有数千亿美元，M0代币价值数千亿美元，但建立在M0上的业务价值更大。这就是我的梦想。我们在构建基础设施，希望被构建酷东西的人使用，去挑战金融领域现有巨头。
记者：所以你们是稳定币的以太坊？
Luca： 这个比喻不错，我之前没听过，但觉得挺合适的。